SpielStudio mit Überraschungsgast Dr. Christoph Niessen

00:00:00: Herzlich Willkommen zum Westlotto Spielstudio!

00:00:03: In jeder Folge hören Sie hier eine Glücksspielpersönlichkeit.

00:00:07: Wer das ist, wissen sie zum

00:00:09: Start der Folge genauso wenig wie unser Gastgeber

00:00:11: Axel Weber.

00:00:13: Aus einer Branchenliste wurde

00:00:14: ein Gast ausgewählt

00:00:15: – bringen Sie in Erfahrung wer das ist?

00:00:17: Viel Spaß beim Hören

00:00:19: und nun los geht's!

00:00:33: Und ich sage wieder ganz herzlich willkommen zur nächsten Folge von Spielstudio, dem Podcast der Glückspielbranche und natürlich von Westlotho.

00:00:42: Sie wissen es mein Name ist Axel Weber und sie hören meine Gäste und mich hoffentlich regelmäßig um Neues aus der Welt des Glücksspiels zu erfahren und dazu treffe ich eben Menschen die diesen Zusammenhang aus einer manchmal aus einer völlig anderen Perspektive beleuchten.

00:01:00: Wer mein heutiger Gast ist wissen wir in ein paar Sekunden.

00:01:11: Unser heutiger Gast ist Diplom-Sportlehrer, Verbandsführer und eine der stärksten Stimmen für den organisierten Sport in Deutschland.

00:01:19: Dr.

00:01:19: Christoph Niesen legte seinen akademischen Grundstein an der Deutschen Sporthochschule Köln – wo er nach seinem Studium auch promovierte.

00:01:29: Eine Kombination die seinen gesamten Berufsweg geprägt hat als Geschäftsführer des Sportbundes Rheinland als Chef der nationalen Anti-Doping-Agentur Deutschland und seit dem Vorstandsvorsitzenden des Landessportbundes NRW, einer der größten Sportorganisationen Deutschlands.

00:01:48: Was das bedeutet?

00:01:49: Über fünf Komma fünf Millionen Menschen in rund siebzehntausend zweihundert Sportvereinen im Nordrhein Westfalen.

00:01:56: Vereine die für ihn nicht nur Sportstätten sind sondern das Fundament einer funktionierenden Zivilgesellschaft.

00:02:02: Er selbst sagt Sport wird in der Politik zu oft auf Breiten und Leistungssport reduziert.

00:02:09: Dabei ist er so viel mehr, Gesundheit, Integration, Bildung, Zusammenhalt – und ein Stück gelebte Demokratie!

00:02:18: Und Lotterieinnahmen?

00:02:20: Für ihn keine Randnotiz sondern eine tragende Säule der Sportförderung im Nordrhein-Westfalen.

00:02:27: Willkommen im Westlottospielstudio Dr.

00:02:29: Christoph Niesen Vorstandsvorsitzender des Landessportbundes NRW.

00:02:36: Und ich sage herzlich willkommen lieber Dr.

00:02:39: Christoph Niesen.

00:02:40: oder beziehungsweise Hallo Christoph, denn wir duzen uns seit einigen Jahren und kennen uns noch ein paar Jahre mehr.

00:02:45: Schön dass Du heute mein Gast bist!

00:02:47: Ja hallo Axel, ich freue mich auch.

00:02:49: Kleine Überraschung.

00:02:51: Ja für mich ist es vor allen Dingen immer eine Überraschnung.

00:02:54: Eine die mir dann während des Einspielers eine Hochleistung abverlangt, dass ich denke okay was mache?

00:03:01: Was kann ich den Fragen so worum geht es wirklich.

00:03:05: Natürlich ist in dem Trailer immer einiges angezeigt aber wenn ich dann einen Schwergewicht der Gesellschaft vor dem Mikrofon habe, dann wird's am Ende im Gespräch doch wieder ganz anders.

00:03:17: Christoph wir sind seit Jahren Nämlich Westlotte und der Landessportbund Nordrhein-Westfalen miteinander verbunden.

00:03:24: Und deswegen, glaube ich, darf ich sagen du bist auch ein profunder Kenner der Glücksspielszene.

00:03:29: Ist das richtig?

00:03:30: Sicher nicht im juristischen Sinne und in allen Details aber klar!

00:03:35: Das Thema der staatlichen Notariegesellschaften begleitet mich jetzt doch schon weit mehr als zwei Jahrzehnte.

00:03:42: sie sind eben einfach ein ganz wichtiger Partner des Sports zehn Jahre in Rheinland-Volz gearbeitet, da war das genauso wie hier in Nordrhein-Westfalen und deswegen verfolge ich natürlich diese ganze dynamische Entwicklung immer mit großem Interesse.

00:03:58: Wie wichtig?

00:03:59: Gegenüber anderen Themen ist eigentlich die Finanzierung von Sport durch Glücksspiel Jetzt mal so in Relation, das wollte ich dir schon lange mal fragen zum Beispiel zu dem Thema Doping.

00:04:11: Zum Beispiel zu diesem Thema Inklusion.

00:04:14: also ist die Finanzierung des Sportes und wir sind ja nur ein Teilbereich davon spielt die wirklich immer eine so große Rolle im Tagesgeschäft bei euch wie wir uns das vorstellen?

00:04:26: Ja bei uns in einem Sportverband schon und letztlich an der Sportbasis mit Sicherheit auch.

00:04:33: jetzt muss man Natürlich sehen an der Sportbasis, also in unseren mehr als siebzehntausend Vereinen wird das was da passiert.

00:04:41: Das Training der Mannschaft die Anleitung von Kindern und Jugendlichen Die Organisation irgendwelcher Vereinsveranstaltungen die Durchführung von Freizeitmaßnahmen usw.

00:04:54: Die wird ja dort ganz überwiegend ehrenamtlich getragen und eben gerade nicht mit Geld bezahlt.

00:05:00: Und trotzdem ist auch für jeden kleinen Verein Geld natürlich ein großes Thema, weil er kann nicht alle Leistungen ehrenamtlich erbringen.

00:05:08: Seine Einkäufe die er zur Tating hat, Abgaben die er zu Tating hatte etc.

00:05:13: und das ist eben nicht alles über Ehrenamt darstellbar.

00:05:18: deswegen ist dort Geld ein Thema und für die Sportverbände es Geld ein thema Weil Natürlich Ein Teil ihrer auf ihres Auftrages ist Für A eine gute sport Förderung zu sorgen, Sportförderung heißt fördern mit Geld.

00:05:33: Und weil es be ihrer Aufgabe ist für die Strukturen zu sorgen in denen Sport eben nach Regeln betrieben werden kann.

00:05:41: das wird gerne vergessen wenn man auf Sportverbände schimpft.

00:05:45: die haben jetzt ja nicht dass das allerbeste imit muss man ehrlicherweise sagen.

00:05:51: aber Es macht sich eben keiner Gedanken darum dass wenn am Wochenende Er an einem Sportplatz vorbeigeht und er sieht dort ein Tennis-Spiel, ein Fußballspiel oder kommt eine Halle vorbei wo vielleicht Handball oder Basketball gespielt wird.

00:06:05: Dass sich da ja nicht nur zwei Mannschaften einfach treffen sondern dass dahinter eine komplexe Organisation steckt einen Spielbetrieb einer ganzen Liga für den Schiedsrichter ausgebildet werden müssen die Spielansetzungen müssen gemacht werden

00:06:18: etc.,

00:06:19: das alles leisten ja Sportverbände bilden Trainer aus etc.

00:06:24: notwendige Strukturen, um einen Sportbetrieb zu gewährleisten.

00:06:28: Insbesondere Wettkampf und dafür braucht es Geld und deswegen ist Geld ein zentrales Thema.

00:06:33: letzter Punkt.

00:06:34: Sport kann nur in Sportstätten stattfinden und Sportstädten kosten weit mehr Geld als der gemeinnützige Sport selbst erwirtschaften kann über Einnahmen also über Mitgießbeiträge oder eigenwirtschaftliche Beiträge und deswegen Teilung hier im Land, dass der Staat eine Infrastruktur bereitstellt.

00:06:59: In der der gemeinnützigen Sport dann seinen Sport betreiben kann den er zu einem großen Teil durch Ehrenamt trägt.

00:07:06: Ach Christoph mehr bei mir... Die

00:07:08: Brunt der Schädel!

00:07:09: Nehme Glüte Bleistift mit Lofi.

00:07:12: So viele Stichworten die du mir gegeben hast.

00:07:14: ich fange mal bei einer an.

00:07:16: über das Wort Training bin ich dahin gekommen.

00:07:19: Sport wird ja eigentlich, du hast es auch so ein bisschen gesagt als freiwillige Leistung betrachtet.

00:07:25: Weil das wird eben auch finanziert – das war nun auch die Antwort auf die Frage – sollte der Sport im Grundgesetz verankert werden?

00:07:34: Als eine staatliche Pflichtaufgabe würde das dann die Verbände gegebenenfalls nochmal in einer anderen Wertigkeit erscheinen lassen?

00:07:42: Also aus meiner Sicht ist eine Diskussion um ein Symbol an der man sich zwar schön abarbeiten kann, die aber meines Erachtens nicht den Kern trifft.

00:07:56: Also überleg mal welche Dinge alle gesetzlich geregelt sind und dann aber vielleicht trotzdem in der Realität nicht das gewünschte Ergebnis bringen.

00:08:07: Nehmen wir mal den Schul Sport!

00:08:11: Der Schul-Sport ist im weitesten Sinne gesetzlich geregelt und wir haben trotzdem seit Jahren oder Jahrzehnten einen von vielen Studien belegten Schul-Sportnotstand.

00:08:27: Also die drei Stunden, die eigentlich korikolrat das ist jetzt kein Gesetz aber es ist ein Verordnungscharakter die eigentlich im Korikulum der Schulen vorgesehen sind werden ja viele Orts nicht erteilt.

00:08:39: was nützt es also dass es im Korikkulum steht Und auch wenn das vielleicht ein nicht ganz zulässiger Vergleich ist, so ähnlich sehe ich das mit dem Gesetz.

00:08:48: Es gibt einen Argument dafür, ihm einen gesetzlichen Rang zuzuweisen, dass er eben von einer Freiwilligen zu einer Pflichtaufgabe wird.

00:08:56: Das spielt natürlich insbesondere auf kommunaler Ebene eine Rolle wo Sport zu den freiwilligen Ausgaben zählt.

00:09:03: und wenn eine Kommune klamm ist oder sogar in die Haushaltssicherung muss Dann darf sie ja nur noch Pflichtaufgaben finanziell bedienen.

00:09:13: Und wenn Sport eben keine Pflichtaufgabe ist, es sind einer der ersten Streichkandidaten.

00:09:21: Das spräche für eine gesetzliche Verankerung.

00:09:23: aber also ich bin jetzt so lange dabei.

00:09:27: Ich sage die Diskussion darüber hat uns nicht nicht so richtig weitergebracht.

00:09:32: Es gibt Bundesländer in denen es eine gesetzliche Regelung zur Sportförderung gibt.

00:09:37: Es wird auch auf Bundesebene jetzt eine angestrebt, da soll ja ein Sportfördegesetz kommen.

00:09:42: Da steht dann aber doch wieder keine Summe drin und am Ende des Tages zählt was sich auf der jeweiligen staatlichen Ebene also in der Kommune im Land oder im Bund durch politische Arbeit, durch politisch Zusammenarbeit des Sports mit den staatlichen Stellen, also mit dem parlamentarischen Bereich und dem Regierungsbereich letztlich an Förderung, zählbarer Förderungen für den Sport erwirke.

00:10:12: Ist es aber nicht alles immer jetzt nur doch sehr von einem hohen Maß von Qualität auch?

00:10:22: getragen, was du sagst.

00:10:23: Also im Kinder- und Jugendbereich – ich weiß es ist die Sportjugend aber natürlich auch in der Landessportbund – fordert ja tägliche Bewegung.

00:10:35: Wäre nicht ein bisschen Bewegung, die vielleicht nicht in Top Hallen Seien muss die vielleicht nicht in einem neuen Tathandplatz, in kurzen Wegen zum Schwimmbad und so weiter.

00:10:46: Wäre die auch nicht schon eine Verbesserung zum jetzigen Zustand?

00:10:49: Also muss man immer eigentlich alles über die große Finanzierung lösen oder versuchen zu lösen?

00:10:58: Auf jeden Fall zählt jede Bewegung!

00:11:00: Und wir tun ja eine Menge... mittlerweile auch nicht normierte Bewinungsräume zu erschließen.

00:11:08: Also ich nehme beispielsweise mal das seit Jahren sehr erfolgreiche Programm Sport im Park, das ist jetzt nicht speziell für Kinder und Jugend, die sind eher für Erwachsene.

00:11:16: Menschen können einfach da in den Park oder Stadt kommen.

00:11:19: Das steht eine Übungsleiterin oder Übungsliter und bietet ein Sporteinheit an.

00:11:23: Da brauche ich nichts, keine Dusche, keine Ugenkleide, kein Sportfläche, es wird einfacher auf dem Rasen gemacht.

00:11:31: Es geht bei der Sportförderung auch nicht darum überall perfekte Sportstätten zu haben.

00:11:40: Ich kann einen Schulhof nutzen, ich kann sonstige Flächen nutzen aber es geht schon darum eine Grundstruktur zu erhalten und diese besteht nicht nur aus Steinen, sie besteht eben auch aus Menschen Qualifizierte Menschen die eben Sportgruppen anleiten und das gilt für Kinder- und Jugendgruppe in ganz besonderer Weise.

00:12:06: Wir sollten den Anspruch haben, dass die besten Trainerinnen und Trainer die besten Übungsleiterin und Übungsläuter mit Kindern und Jugendlichen arbeiten.

00:12:15: so müsste es eigentlich sein.

00:12:18: oft ist es so oder dort Zwar sehr motivierte, aber teilweise gar nicht ausgebildete Kräfte arbeiten.

00:12:26: Weil man eben keine anderen findet oder weil man sie nicht bezahlen kann.

00:12:29: und es muss doch der Anspruch sein dass wir gerade den Kindern und Jugendlichen die besten zur Verfügung stellen.

00:12:34: so eine Ausbildung kostet aber eben auch Geld.

00:12:37: Und deswegen sage ich Sportförderung wichtig mit den Steinen um dann noch mal darauf zurückzukommen ja Wir können auch nicht normierte Sporträume nutzen Aber für ein Handballspiel brauche ich eine Halle mit den entsprechenden Maßen mit Toren.

00:12:53: Beim Schwimmen wird es besonders offensichtlich, schwimmen lerne ich im Schwimmbad und wir haben das ist bekannt leider ein fatalen Missstand im Bereich der Schwimmpäder.

00:13:05: Der ist nicht mit guten Worten zu beheben oder indem ich sage Wir gehen jetzt an den nächstgelegenen Badesee.

00:13:10: Das funktioniert nicht.

00:13:11: wenn ich sicherstellen will dass alle Kinder am Ende der Grundschulzeit schwimmen können dann muss sich dafür eben auch eine entsprechende Zahl von Schwimmwädern verhalten.

00:13:19: die haben wir momentan nicht.

00:13:21: Ich werfe hier mal so eine Zahl rein, ich glaube die kann man sich schon gut merken.

00:13:24: Von tausend vierhundert Schwimmbäldern in Nordrhein-Westfalen sind in den letzten zwanzig Jahren sechshundert geschlossen worden.

00:13:32: von Tausend Vierhundert Bäldern sind sechshundert einfach geschlossen.

00:13:35: Sie sind weg!

00:13:37: Ja und

00:13:38: da kann ich nicht mitreden.

00:13:39: Da baue ich Geld.

00:13:41: Da wirst du bei mir auf ne Türe ein.

00:13:43: auch meine Kinder waren auf einer Grundschule, die ein kleines Lehrschwimmbecken hatten und dieses Lehrschwimmbecken sollte von der Stadt dann geschlossen werden.

00:13:51: Wir haben einen Verein gegründet zur Rettung, haben den eigenen Betrieb weitergeführt denn auf dieser Schule galt das Motto Niemand verlässt die Grundschule ohne dass das Kind schwimmen kann – und es konnte jeder Schwimmen.

00:14:02: Aber!

00:14:03: Das war's natürlich nicht ausreichend sondern am Ende fehlten auch immer mehr Lehrkräfte, die die Befähigung hatten also auch eine ... die Rettungsfähigkeit heißt das glaube ich.

00:14:13: um dann am Beckenrand zu stehen Ist der Sport, das ist jetzt meine Frage.

00:14:20: Ist der sport mittlerweile wie man das gesellschaftlich so diskutiert eigentlich auch von dem Wust von Bürokratie betroffen und behindert diese Bürokrateentwicklung

00:14:31: unbedingt?

00:14:33: ich bin jetzt kein Experte im Schulrecht aber es ist ja tatsächlich mittlerweile so dass sich dort in der Regel sogar zwei Kräfte am Beckenrand haben muss.

00:14:44: Es ist wahrscheinlich auch notwendig wegen der großen ... Ätherogenität der Vor- oder der mitgebrachten Fähigkeiten der Kinder.

00:14:54: Also ich habe mich noch mal versucht zu erinnern, der Schwimmunterricht bei mir in der Grundschule... Ich hab da noch ein klares Bild vor Augen und hab die Schwimme halt noch vor Augen.

00:15:02: Da hat immer nur eine Person gestanden.

00:15:05: Immer nur eine Personen gestanden, zwar allerdings eine ausgebildete Sportlehrerin und das ist schon das eine Manko.

00:15:11: Und die stand bei uns hinterher nur noch im Schwimmbad und konnte keinen anderen Unterricht geben?

00:15:14: Ja!

00:15:15: Und vor allen Dingen wir haben immer weniger davon.

00:15:18: Also meine Tochter, was gerade von deinen Kindern gesprochen hat in der Grundschule.

00:15:23: Nicht eine einzige Sportstunde geschweige denn Schwimmstunde von einer fachlich ausgebildeten Sportlehrkraft bekommen?

00:15:31: Das ist ein großes Manko.

00:15:32: oder eine Frage war eine andere?

00:15:33: diese Vorschriften ja natürlich die sind auch hinderlich.

00:15:40: es ist da auch eine gewisse Übervorsicht mittlerweile was das vorschrifte betrifft das Sicherheitsfortschriften betrifgt.

00:15:48: Es ist immer ein zweischneidiges Schwert.

00:15:49: Schon ein Fall der passiert, reicht natürlich dazu aus diejenigen an die Wand zu stellen, die gesagt haben geht es nicht auch mit etwas weniger Sicherheitsaufwand?

00:16:01: also durchaus eine zwei schneide Geschichte.

00:16:05: aber ja wie gesagt bei mir war es die eine leeren die da stand und nicht noch die zweite Person die mit aufgepasst hat und das hat alles funktioniert.

00:16:14: Da kommt übrigens noch ein Aspekt zu die Eltern aus meiner Sicht deutlich mehr mitgeholfen.

00:16:20: Also ich sage immer gerne, ich habe dreimal Schwimmen gelernt einmal bei den Eltern, einmal in der Grundschule und auch einmal außerhalb der Schule in so vereinsähnlichen Strukturen.

00:16:29: Und heute hat man leider vielfach eben gar keine Stelle mehr und die Familie auch nicht mehr.

00:16:39: Christoph du giltst als starke Stimme des Sports.

00:16:42: So wurdest du eben angekündigt im Intro Und kennst ja nun die unterschiedlichen Ebenen.

00:16:48: Also sowohl die Bundesebene bei der Anti-Doping Agentur, der NADA und auch die Länder.

00:16:55: Sind sich Bund und Länder – kommen wir natürlich immer wieder auf die Finanzierung zurück von Breiten und Spitzensport und gleich dann noch zu den anderen Themen – sind sie eigentlich immer einig in dem was Sie tun um den Sport als gesellschaftlicher Aufgabe zu fördern?

00:17:13: Nein nach meiner Wahrnehmung nicht!

00:17:16: Das ist aber ja letztlich eine Analogie zum gesamtpolitischen System.

00:17:22: Wir sind halt ein federale aufgebauter Staat mit sechzehn Bundesländern und der eigenständigen Bundesebene, es ist schon zwischen diesen Ländern keineswegs immer alles einheitlich und wenn Bund und Länder zusammen an Tisch sitzen sei das in irgendwelchen Ministerkonferenzen.

00:17:43: also ... die Sachen, die mir zugänglich sind.

00:17:46: Also eine Sportreferentenkonferenz, eine Sportministerkonferenz.

00:17:51: Da sind sich Bund und Land keineswegs immer einig.

00:17:55: Weder inhaltlich noch was das Thema Finanzierung betrifft weil mit diesen drei Ebenen Modellbund Gländer und Kommunen haben wir sehr viele Mischfinanzierungen.

00:18:07: Das gilt jetzt nicht nur für den Sport sondern auch für andere gesellschaftliche Bereiche und das Ringen darum wäre jetzt eigentlich welchen Teil tragen muss.

00:18:17: Das ist irgendwie ein fester Bestandteil des Miteinanders, mal das verkommt auch gelegentlich meines Erachtens so ein wenig zu etwas ritualhaftem.

00:18:32: Wir haben ja auch bei der Finanzierung der Sportler selber Ein fröhliches Durchmischen von Bund und Länderstrukturen.

00:18:39: Wir in Nordrhein-Westfalen haben ja auch die NRW Sport Stiftung, dann gibt es die Deutsche Sporthilfe.

00:18:45: Alle werden gefördert – das heißt vorhin auch Eingangs erwähnt – von Lotteriegeldern nicht nur natürlich aber auch in besonderem Maße.

00:18:56: Und dieses staatliche Finanzierungskonstrukt hat hier einen Haken Denn da fließen Gelder, aber man darf da eigentlich nicht drüber reden.

00:19:06: Und jetzt haben wir einen aktuellen Fall wo ein großer Sportwettanbieter einen echten Sponsoringvertrag schließt und damit sich auch Leistungen von den Sportlern entsprechend wieder zurückholt.

00:19:21: Wie seht ihr das als Landes-Sportbund?

00:19:24: Dürfen zukünftig Spitzen Sportler nur noch wenn sie eine Gegenleistung erbringen Geld erwarten?

00:19:34: Das ist ja auch nicht das Modell, was wir vertreten.

00:19:36: Und es ist auch nicht der Modell für die Abgaben staatlicher Lotteriegesellschaften eingesetzt werden.

00:19:44: Du hast zu Beginn gesagt, da darf man nicht überwäden.

00:19:46: Wir tun das sehr aktiv als Landessportpunkt nach Rhein-Westfalen.

00:19:50: Wir weisen an allen Stellen, die uns zugänglich sind und auf allen unseren kommunikativen Kanälen immer wieder auf die bedeutende Rolle von Westlotto.

00:20:02: in diesem Fall, also hier in Nordrhein-Westfalen ist ja Westloto auf die bedeutende Rolle dieses Unternehmens für den organisierten Sport hin.

00:20:14: Denn hier geht es eben nicht um ein Sponsoring was zwar vielleicht die Schlagzeile erzielt sondern hier geht das ja um eine kontinuierliche verlässliche über Jahre planbare Sportförderung im Dreieck zwischen dem Staat, also hier vertreten durch die Landesregierung und das Parlament den Unternehmen Westloth und dem organisierten Sport.

00:20:37: Und für uns ist das ja im Grunde genommen ein entscheidender Teil der Grundausstattung mit der wir vieles möglich machen können.

00:20:47: Ich kann auch noch einfache Zahlen nennen.

00:20:49: Also wir geben vor Jahr etwa hundert Millionen Euro aus und davon schon ein gutes Drittel Konzessionsabgaben von Westlotto.

00:20:59: Ich denke, das zeigt schon wie bedeutend es ist und dagegen sind Sponsorings in breiten Sport wirklich vernachlässigbar.

00:21:13: Und nochmal dieses Geld geben wir auch aus um Spitzen-Sport zu fördern nämlich um Strukturen zu schaffen gute Trailer im Spitzensport auch nachwuchsleistungssport.

00:21:25: Die Kosten der Geld, das ist eine hochprofessionelle Angelegenheit.

00:21:28: Das sind hochausgebildete, nehrige akademisch ausgebildeten Personen, die dort arbeiten.

00:21:35: Das muss finanziert werden

00:21:37: und

00:21:37: dabei helfen entscheidend die Gelder von Westlotto.

00:21:42: Und darauf müssen unsere Athletinnen und Athleten gerade den Nachwuchsathletinnen oder Athleten auch vertrauen können dass diese Förderung für sie da ist ohne dass sie dafür gezwungen sind sich ins Schaufenster zu stellen

00:21:56: Ja untersteu ich.

00:21:57: Ich muss mal sagen, dass eben gesagt Sportverbände nicht das beste Image haben.

00:22:00: also ihr genießt ein herausragendes Image über uns und vielleicht ist es auch mal der richtige Zeitpunkt euch allen zusammen ein ganz großes Lob auszusprechen großen Dank zu sagen.

00:22:11: Ich weiß als ich vor vierzehn-fünfzehn Jahren in Hachen zum ersten Mal war einer der Konferenzen über das Lottoprinzip berichten durfte.

00:22:17: Also all das was du gerade gesagt hast hat man mir zu aufmerksam zugehört.

00:22:22: Aber am Schluss wurde doch geraunt und naja bei ihr verkauft es ja auch in Läden wo es auch Tabak gibt, andere Dinge.

00:22:28: Und für all das stehen wir nicht.

00:22:31: Heute sind wir strukturell eng verbunden würde ich sagen denn dann können wir mal ein bisschen schwenken.

00:22:38: Sport ist nicht nur Breite- und Leistungssport hieß es eben sondern auch Zusammenhalt Demokratie usw.

00:22:43: und so fort.

00:22:45: Dafür stehst du wie ich jedenfalls im sport keinen zweiten kenne.

00:22:50: Und wir haben uns ja gemeinsam entschlossen, über das Thema Ehrenamt auch gesellschaftlich etwas Positives zu bewirken.

00:22:59: Die Initiative Ehrenampt und jetzt bis zwanzig achtundzwanzig machen wir zusammen – auch wieder in dieser Konstellation die du eben beschrieben hast – mit dem Land zusammen die Offensive Ihren Amt.

00:23:09: Warum ist es euch so wichtig dass man diese gesellschaftlichen Punkte für die der Sport auch steht?

00:23:17: Also ehrenamtliches Engagement-Zusammenhalt Demokratie-Stärkung.

00:23:21: Warum ist es für euch so wichtig, dass man das auch entsprechend wahrnimmt?

00:23:26: Ja, weil die Grundlage unseres Zusammenlebens ist.

00:23:29: im Moment entsteht so viel Trendes in unserer Gesellschaft oder ist schon entstanden und verschärft sich zunehmend.

00:23:40: Dass man alles stärken muss was uns zusammenbringt und Sport und auch das Ehren an bringen uns zusammen.

00:23:50: Wir erleben dort in diesem Bereich, der ja auch eine grundgesetzlich geschützte große Gestaltungsfreiheit genießt und die eingetragenen Vereine, Sportvereine sind fast alles eingetragene Vereine genießen schon gewisse Sonderrechte und können ihre Arbeit selbst gestalten.

00:24:08: Und diese Selbstwirksamkeit, die Menschen dort erleben, dieses Zusammenarbeiten, das bringt die Menschen zusammen nicht nur im sportlichen Wettkampf, dort ja ohnehin.

00:24:21: Dort kommt man zusammen, sondern eben auch bei der Organisation dieser Arbeit und das ist mehr als dass man da einmal in der Woche zusammenkommt meines Erachtens.

00:24:32: Das verbindet über persönliche Grenzen hinweg.

00:24:38: Das müssen nicht alles meine besten Freunde sein, die ich dort treffe aber ich erlebe dort wie ich mit Menschen mit denen ich vielleicht jetzt nicht jeden Abend zusammensitzen möchte, trotzdem etwas gestalten kann.

00:24:50: Also die unterschiedlichen Menschen haben da ein Medium mit dem Sport, mit dem sie Gesellschaft gestalten, mit der Bildung gestalten und mit dem Sie etwas für Kinder- und Jugendliche tun oder gegen Einsamkeit tun und wo auch demokratisches Verhalten eingeübt wird.

00:25:07: Auch das wird manchmal so ein bisschen belächelt als Vereinsmeierrei.

00:25:10: Ja klar!

00:25:12: sich ein überalterter Vorsitzender nicht von seinem Amt trennen kann, das ist nicht gut und dann ist das Vereinsmeierei.

00:25:18: Aber es gibt eben ganz viel positivere Beispiele wo bereits Jugendliche mit vierzehn, fünfzehnt, sechzehn sich engagieren und einen Verein mitgestalten und merken ja wenn ich hier mitmache, dann gilt es eine Mehrheit zu bekommen Dann wird abgestimmt, da muss man seine Dinge transparent darlegen.

00:25:37: Das ist doch alles elementar wichtig dafür dass unser Staat weiter funktioniert.

00:25:43: Ja, du meinst natürlich Demokratie lernt man auch schon im ganz kleinen.

00:25:47: Auch in einer Mannschaft gibt es ja ein demokratisches Gefüge wenn man sich über Dinge abstimmen muss und das entscheidet eben nicht nur einer.

00:25:56: Du hast gerade etwas angesprochen.

00:25:57: Das ist ein weiteres Projekt was wir gemeinsam machen nämlich die Initiative Junges Ehrenamt wo man über viele Jahre gedacht hat, warum engagieren sich jüngere Menschen nicht mehr so stark?

00:26:09: Was ja auch die Zahlen zeigen ist gar nicht so.

00:26:12: Stimmt!

00:26:13: Sie sind in der Summe natürlich viel weniger als die Älteren, die sich engagieren und man hatte immer gedacht naja man muss nur ein bisschen aktivieren dann funktioniert das.

00:26:22: Und heute wissen wir mehr.

00:26:23: Du sprachst es gerade an Es sind auch die Strukturen zum Beispiel in den Sportvereinen, die sich da ein bisschen verändern müssen.

00:26:30: Dass man loslässt, dass man eben auch nicht sagt fünfzig Euro Jahresbeitrag für die Jugendkasse und dann macht nur was Schönes damit sondern man muss sie richtig integrieren ist das das was du gemeint hast?

00:26:41: Ja das ist hundertprozentig das was ich meine und was wir hier aus unserem Haus über unser Sportjugend ja auch eine eigenstände Jugenderorganisation verfolgen und massiv fördern.

00:26:53: Ich will mal ein Beispiel nennen, wir begleiten Vereine aber auch Stadt- und Kreisportbind oder Fachverbände dabei sogenannte J Teams also Jugendteams zu gründen die konkrete Projekte in der jeweiligen Organisation umsetzen die im Team zusammenarbeiten dabei eben lernen wie das geht die wieder bei mit Informationen aber auch mit etwas finanzieller Hilfe unterstützen.

00:27:19: Und häufig wachsen aus diesen J-Teams heraus dann eben auch junge Menschen, die eine Funktion im Verein übernehmen.

00:27:27: Es muss ja nicht jeder eine Function übernehmen!

00:27:30: Aber man hat schon mal mitgearbeitet das Vereinsleben kennengelernt und wenn einer von zehn hängen bleibt und sich dauerhaft für den Verein engagiert ist es eine sehr wirksame Maßnahme der Nachwuchsförderung.

00:27:44: Dafür muss ich aber bereit sein... mal machen zu lassen.

00:27:51: Das gilt

00:27:51: auch hier bei uns im Haus, ich meine wir sind ja eher ein mittelständisches Unternehmen mit vielen Mitarbeitern mehr und Standorten in großen Tagungshäusern usw.

00:28:00: Und trotzdem haben wir hier eine selbst sich selbst verwaltende Jugendorganisation mit einem ehemaligen Jugendvorstand.

00:28:09: und da gilt es auch immer wieder das Hauptberufliche Vorstandes oder von Aufsichtsrat zu sagen lasst die einfach mal machen!

00:28:17: Ja, denn die denken nun mal anders.

00:28:21: Die Schwänz als jetzt hier die alten weißen Herren und Damen, die dann ihr möglicherweise im Vorstand oder im Präsidium sitzen?

00:28:31: Das ist eine Frage des Vertrauens!

00:28:33: Und ich bin da bisher nie enttäuscht worden sondern das bekommt man in der Regel in Form von großer Kreativität, Innovation ja alles mehrfach zurückbezahlt und es sind sowieso diejenigen, die uns ja morgen ersetzen werden.

00:28:47: ersetzen sollen wollen und müssen, würde ich mal sagen.

00:28:53: Christoph du warst ja auch als wir über die Finanzierung beim Glücksspielstaatsvertrag diskutiert haben in den letzten Jahren immer wieder in verschiedenen Gremien zum Beispiel auch im Sportbeirat Und im Sport Beirat hat man sich wenn ich mich da richtig erinnere durchaus durch das auch gestritten, um zu sagen Glücksspiel und Sport gehört vielleicht so nicht zusammen.

00:29:22: Da seid ihr damals zurückgetreten geschlossen.

00:29:25: Habe ich das richtig in Erinnerung?

00:29:26: War das also eine andere Zeit?

00:29:28: hat man da anders über diese Kombination gedacht?

00:29:31: Über Glückspielpolitik und Sport als heute?

00:29:36: Nein!

00:29:37: Also wir haben da zu dem Zeitpunkt nicht anders gedacht.

00:29:40: Es ging aber auch nicht darum, dass Glücksspiel und Sport nicht zusammengehören.

00:29:44: Sondern es ging schon damals sehr stark um das Thema Sportwetten und auch Liberalisierung des Glückspielmarktes.

00:29:54: Das war ja ein Hin- und Hervogen bis es dann zur ersten Novellierung des Vertrages kamen wo dann doch einiges in die richtige Richtung gegangen ist Und wir sind dann wieder neu angetreten sozusagen unser Amt ruhen lassen, sage ich mal und das zwischenzeitlich auch wieder aufgenommen.

00:30:12: Und es ging uns schon damals um das worüber wir eben gesprochen haben.

00:30:16: Leider haben wir so in einem Gefläch aus Uninformiertheit Schlagzeilen Generationen durch einige Medien und ja auch das Auftreten dass sehr aggressive Auftreten einiger Unternehmen ist so ein Bild entstanden dass zum Beispiel Sportwettenanbieter die größten Sportsponsoren sein.

00:30:42: Das ist sehr geschickt gemacht von denen, sie treten halt da auf wo die höchste Präsenz ist nämlich im Fußball und haben dadurch eine sehr hohe Präsonz im Fernsehen erreicht und haben dann ein bisschen in Breitensport hinunter bis in die Unterliegen teilweise Sponsorships gemacht.

00:31:02: ja da ging es dann mal in den Unterliegenden um Patrikusätze Und ich setze dazu noch mal ins Verhältnis.

00:31:10: Mehr als fünfdreißig Millionen Euro, die in Nordrhein-Westfalen vom staatlichen Lotterieanbieter Westlotto fließen für den gemeinnützigen Sport.

00:31:20: Das ist dabei leider total in Hintergrund geraten.

00:31:23: und was wir damals schon gesehen haben war eben auch dieser Widerspruch zwischen dem, was bringt dieses Sponsoring?

00:31:32: Was sehr gehypt wurde im Sport eigentlich gegenüber dem, was das staatliche Lotteriespiel bringt und welche Möglichkeiten hat eigentlich das staatlicher Lotterie-Spiel dem entgegenzutreten.

00:31:46: Und da haben wir festgestellt sehr wenige weil die staatlichen Lotterianbieter wirklich massivst reguliert werden, massiv in ihrer Werbung eingeschränkt werden.

00:31:56: also unvergessen, die Posse um die Frage ob jetzt bei der Mitgliederversammlung des Deutschen Olympischen Sportbundes eine Fahne mit einer Werbung für die Glücksspirale aufgehängt

00:32:09: werden darf oder nicht.

00:32:12: Naja, also bis dahin geht das und dann guckt man sich dagegen mal das Auftreten mit Testimonials, mit hochprominenten Menschen... ...für Sportwettenanbieter an.

00:32:24: in der Zeit über die wir reden, also von fünfzehnt, sage ich mal bis ein zwanziger, zweitausendfünfzehn bis einzwanzig Unternehmen, die aus der Illegalität Terrors operiert haben und aber einfach mit massiven Geldeinsatz diese Medienpräsenz erlangt haben.

00:32:42: Das war uns damals ein Dorn im Auge.

00:32:44: und ja deine Frage möglicherweise vorweg zu nehmen das ist uns auch heute noch einen Dorn in Auge.

00:32:50: Ja ich glaube dass zahlt ein auf das eben schon mal benutzte Wort Verantwortung was du ja auch in deinen Aussagen und Antworten geprägt hast.

00:32:58: Verantwortung und Spielerschutz Selbst wenn es heute mehr legale Anbieter gibt, ja nicht nur die staatlichen im Glücksspiel.

00:33:07: So bleibt die Verantwortung für den Spielerschutz ja doch und ich warge mal die These wir als Anbieder brauchen auch euch im Sport um diese Verantwortung beim Spielerschuss gerecht zu werden.

00:33:20: Aber bei dem Thema Sportwette natürlich aber auch bei solchen Fragen wie eSports oder wie geht man mit der Digitalisierung?

00:33:28: Da kommen immer neue Aufgaben auf den Sport zu, Sportspiele, die ja auch digital sich großer Beliebtheit erfreuen.

00:33:39: Wie geht ihr damit um Schulteertrainer?

00:33:42: ganz bewusst auf diese Dinge?

00:33:45: Also es gehört eine Grundinformation mittlerweile dazu zum auch gegenüber jungen Sportjörn und Sportlern.

00:33:55: jetzt sind wir nicht der Sportfachverband sondern das Dach dieser Sportverbände.

00:34:03: Der Fußball ist dort tätig, ja.

00:34:08: Er informiert insbesondere in den Liegen und in den Bereichen, in denen Sportwelten platziert werden die Sportlerinnen und Sportler darüber.

00:34:23: Aber das hat natürlich seine Grenzen.

00:34:27: also das bleibt anfällig.

00:34:29: das System Das muss man ehrlich sagen.

00:34:34: Die Integrität ist dort aus meiner Sicht relativ schwer zu wahren.

00:34:41: Und auch heute erleben wir eben, dass diese Anbieter und ich darf jetzt nicht so rüberkommen – Ich wollte keinen Wettbewerb!

00:34:50: Ja, Wett bewerbt brauchen wir unbedingt.

00:34:52: Wir leben in einem Land was das Wett Bewerb als ein grundlegendes Prinzip hat.

00:34:56: dann will ich auch nicht dran, aber der Wettbewerb muss eben unter fairen Bedingungen stattfinden.

00:35:01: Und das ist das was bis heute aus meiner Sicht nicht gelöst ist dass eben alle Anbieter die gleichen Bedingung haben.

00:35:11: Christoph wir sind schon über thirty-fünf Minuten unterwegs.

00:35:16: eigentlich ist das Ende erreicht aber es ist natürlich spannend sich immer wieder spannend sich mit dir zu unterhalten.

00:35:21: Ich habe noch drei ganz wichtige Fragen

00:35:22: an dich.

00:35:24: wenn du auf die nächsten zehn Jahre blickst Welche Weiche würdest du sagen muss jetzt gestellt werden?

00:35:31: Für den Sport und für die Gesellschaft, dass man in zehn Jahren sagen kann wir sind weiter als zwanzig sechsundzwanzig.

00:35:39: Und damals hat man mit weiser Voraussicht entschieden.

00:35:42: Ist es nur die Finanzierung?

00:35:45: Nein!

00:35:46: Es ist mehr.

00:35:47: ich breche jetzt aber mal als erstes eine Lanze dafür das Deutschland sich mit aller Kraft um Olympische und Paralympische Spiele bewerben sollte.

00:35:55: Dann kriegst du meine dritte Frage nicht mehr, weil die ist nämlich dann noch warum muss ich Nordrhein-Westfalen für die olympischen Spiele verwerben?

00:36:02: Kannste mit Einflechten jetzt.

00:36:04: Genau!

00:36:05: Denn das würde vieles einfacher machen, weil es ein großes Projekt hinter dem sich viele Menschen versammeln können.

00:36:11: Das haben wir jetzt ja auch die Bürgerentscheide gezeigt sowohl hier in Nordrheim Westfalen als auch in München.

00:36:18: Das alles Entscheidende Eine bewegtere, gesündere und zufriedene Gesellschaft mit dem Mittel der Bewegung ist aus meiner Sicht, dass wir endlich dazu kommen, unseren Kindern und Jugendlichen mehr und bessere Bewegungen zu ermöglichen.

00:36:40: Das beginnt damit in einem Schulterschluss zwischen allen Akteuren dafür sorgen, dass jedes Kind sich in der Schule jeden Tag bewegt den Erkindertagesstätte auch.

00:36:54: Auch über einen Turm draußen hinaus, dass es jeden Tag eine Stunde gibt in der Bewegungspiele und Sportstadt finden kann.

00:37:01: Das ist meines Erachtens die zentrale Weiche für alles.

00:37:05: Letztlich auch für die Frage wieviel Erfolg man am Ende als Deutschland auf internationaler Bühne hat?

00:37:13: Und in NRW machen wir dafür aus meiner Sicht ein besonders überzeugendes Angebot mit der Bewerbung Köln-Rhein-Hor.

00:37:19: Wir haben ein klares plus man ist etwas, was kein anderer Bewerber hat.

00:37:24: Wir können die größte Bühne anbieten, die Olympisch und Olympisch Spiele jemals gehabt haben.

00:37:31: mit vierzehn Millionen verkaufbaren Tickets würden wir so vielen Menschen wie noch nie den Zugang zu diesen Spielen ermöglichen können weil wir eben ein großes Bundesland sind, weil wir sehr große Sportstätten haben Die größte bühne für den größten Moment.

00:37:46: das ist aus unserer Sicht das schlagende Argument für unsere Bewerbe

00:37:51: Natürlich mit voller Unterstützung auch von uns, für die olympischen Spiele generell in Deutschland und natürlich für Nordrhein-Westfalen.

00:37:58: Denn schließlich hoffe ich ja darauf wenn die Arena auf Schalke umgebaut wird zum Schwimmstadion dass es wenigstens einen Tag gibt wo auch die Öffentlichkeit dort mal schwimmen gehen kann.

00:38:09: und das wäre ja schon nochmal ein Traum von mir zu sagen, ich werde nicht den Heiligen Rasen sondern das heilige Becken auf Schalke mal betreten.

00:38:18: Ach

00:38:18: so, darauf können wir uns verständigen!

00:38:19: Wenn was werden dann sorge ich dafür dass du da auf jeden Fall eine Bahn schwimmen kannst.

00:38:25: Christoph, ich nehme dich beim Wort.

00:38:27: Ich schreibe das gleich in meinem Büchlein.

00:38:29: Das muss gelten.

00:38:31: Eine Anschlussfrage nochmal daran wenn es Nordrhein-Westfalen nicht wird hat sie sich denn trotzdem gelohnt?

00:38:38: Hundert pro hundert Prozent der Sport In NRW, meines Erachtens auch in Deutschland.

00:38:44: Aber ich packe jetzt noch bei.

00:38:45: NRW hat schon jetzt gewonnen.

00:38:49: sehr viel also Messbares.

00:38:52: Der Gedanke an diese Bewerbung hat Kräfte freigesetzt.

00:38:55: die Idee der Bewerbungen hat Menschen zusammengeführt.

00:38:59: ja Ich denke an den Abend des Ratsbürgerentscheides wo Bürgermeister ganz unterschiedlicher Natur und Partei Zusammen in Köln auf der Bühne gestanden haben und sich gefreut haben wie bolle über ihre Ergebnis der Ratsbürgerentscheide mit dem Mittel des Sports.

00:39:15: Der größte Bürgerentscheid in der Geschichte des Landes Nordrhein-Westfalen und es ging um Sport, das ist schon eine wirkliche Steigerung für die Aufmerksamkeit für den Sport.

00:39:26: Und es gibt viel Zähleres ein neues Sportstättenförderprogramm für die nächsten Jahre, für kommunale Sportstädten, für Vereins eigene Sportstäden, für Schwimmbäder.

00:39:34: Wir haben etwas erreicht, wofür wir jahrelang vergeblich gekämpft haben eine wesentlich bessere Bezahlung für Trainerinnen und Trainer im Nachwuchsleistungs-Sport, die das Land übernehmen wird.

00:39:47: Wir haben eine große Qualifizierungsoffensive in dem Jahr zum Beispiel in den Freiten Sport starten können.

00:39:55: All das wäre vielleicht auch gekommen ohne die Bewerbung.

00:40:02: Aber diese Bewerbungen hat es beschleunigt, einfacher gemacht, mehr Menschen mitgenommen.

00:40:08: Also insofern, der Sport hat schon jetzt gewonnen.

00:40:12: Aber wir wollen natürlich auch das Finale gewinnen am XXS September

00:40:18: Wie es sich gehört in einem sportlichen und in einem fairen Wettkampf.

00:40:22: Christoph vielleicht sagst du unseren Zugehörern zum Schluss nochmal Was gibt so Menschen wie dir?

00:40:29: Der wahrscheinlich nicht nur acht sondern viele Stunden mehr und nicht montags bis freitag Sondern eben auch gerade auch immer im Wochenende unterwegs ist Eigentlich selbst die Kraft für diese Arbeit.

00:40:41: Was ist dein Ausgleich?

00:40:42: Hast du ein Sport, wo du sagst das ist mein Ausgache Das mache ich jeden Tag, jeden Abend einmal die Woche.

00:40:48: oder gibt es sowas bei dir noch?

00:40:50: Oder kann man als Funktionär das nicht mehr selbst realisieren?

00:40:55: Das muss man sonst bleibt man ja nicht gesund.

00:40:58: Ich habe zwei Dinge.

00:40:59: erstens wann immer es geht leider meistens nur am Wochenende ziehe ich möglichst nach vor dem Frühstück die Laufschuhe an Geh vor die Tür und lauf einfach los, ich bin in fünf Minuten am Rhein.

00:41:13: Und dann habe ich den Kopf sofort frei!

00:41:16: Und das zweite ist... Ich hab mir eine Sache erhalten aus meiner Jugend.

00:41:21: Spielt in einer Band, in der ich auch schon in einer Jugend gespielt hab, in einer Jazz-Band.

00:41:25: Saxophon und da bin ich vielleicht noch so.

00:41:28: alle vierzehn Tage bis drei Wochen, trifft man sich, macht ne Probe zusammen und poliert zwei oder drei Auftritte und da gilt das gleiche wenn Ton ab ist, dann ist der Kopf frei und das tut gut.

00:41:43: Das ist großartig!

00:41:44: Da ist es mir ja noch gelungen ein bisschen was, was glaube ich die Allermeisten nicht wissen – dir zu entlocken.

00:41:49: Ganz herzlichen Dank für deine Offenheit.

00:41:52: Liebe Zuhörerinnen und Zuhürer Ich durfte heute mit Dr.

00:41:56: Christoph Niesen sprechen, der seit fast zwanzig Jahren den größten Landessportbund Deutschlands nämlich den in unserem schönen Nordrhein-Westfalen führt ….

00:42:05: Siebzehntausend Vereinen.

00:42:07: Die letzte Zählung war jetzt vor kurzem, bin ich mich nicht täusche und vielen Millionen Mitgliedern ein Gespräch wo du reflektiert hast über die Bedeutung der Rolle der Lotterien.

00:42:18: Danke dafür!

00:42:19: Du hast dieses schöne Wort Schulsportnotstand geprägt.

00:42:23: das werde ich mir jetzt merken.

00:42:26: besonders eindringlich Der Appell gegen das Trennende Aber eben auch deine Aufmonterenden und deine Zukunftsvision zu sagen, Sport bringt zusammen.

00:42:38: Und ein Katalysator dafür – ich könnte es nicht nochmal besser zusammenfassen – ist natürlich die Bewerbung für die olympischen Spiele in Nordrhein-Westfalen.

00:42:46: All das geht!

00:42:48: Mit guter Partnerschaft und mit Vertrauen.

00:42:50: Vertrauen wollen wir von Westlotho natürlich auch unsere Schwestergesellschaften zu ihren Landesportbünden, auch in den nächsten Jahren und Jahrzehnten noch haben.

00:42:59: Heute ein toller Einblick!

00:43:00: Lieber Christoph ganz herzlichen Dank für deine Worte, für deine Offenheit – und auch für deine Vision.

00:43:06: Axel, ich danke dir sehr und sage bis bald

00:43:09: Sport und stattiges Glücksspiel, zwei Welten die enger zusammenhängen als viele denken.

00:43:13: Und eine Partnerschaft, die für Millionen Menschen jeden Tag spürbar ist auch wenn sie oft unsichtbar bleibt wie zum Beispiel beim Ehrenamt.

00:43:21: Das war heute die sechsenvierzigste Folge des Spielstudios dem Podcast der Glückspielbranche und natürlich von Westlotto.

00:43:27: mein Gast war Dr.

00:43:29: Christoph Niesen.

00:43:30: Die nächste Folge Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer erscheint im Juli und dann wieder mit einem neuen Blick auf die vielfältige Welt des Glücksspiels.

00:43:38: Und deswegen verabschiede ich mich, wie immer Glück auf!